😎일상(익명)

금연 정책의 한계는 결국 제한/처벌에 치중돼있다는 거임

일상

염병떠는 장의거

1일전

담배값 절반이 넘게 나라가 먹고 있는 실정인데

그 돈으로 흡연환경 개선은 미미하고

제한만 반복하면서 ‘이래도 피워? 이래도? 이정도로 했는데도 피워??' 옭아매니까

짱나는 거임

행복한 오반

1일전

그렇다고 길빵에 버스정류장 옆에서 피기 등등이 나쁜건 맞잖어~

염병떠는 장의거 글쓴이

1일전

금연 유도 정책이 부실하다는 얘기 하는디 왜 길빵 얘기가 나와여 난 거기에 대해서 긍정도 합리화도 한 적이 없는디

흡연 환경을 개선하면 길빵 같은 비흡연자 피해 흡연이 줄어들지 않겠어요?

부끄러운 왕릉

1일전

치료센터는 무료로 운영됩니까 허허

염병떠는 장의거 글쓴이

1일전

담배에서 얻은 세금을 담배와 관련된 금연 정책으로 환원하는 게 바르죠

100퍼 그렇게 쓰라고는 못하겠지만, 택도 없는 지방교육세 같은 명목을 금연 관련 항목으로 전환하는 것만으로도 충분할 거 같은디

온화한 왕웅

1일전

나라면 개같아서 안 피움

초조한 장집

1일전

그니까 침착맨 의견 100% 동의임. 나는 비흡연자인데 흡연자vs비흡연자 구도 만드는 게 정부가 할 역할은 아닌데

울면죽여버리는 허소

1일전

그냥 확 올려야 함

ㅈㄴ 어중간하게 올려서는 실효도 없어

올릴 때 차라리 2~3배로 올리자

하여자인 우독

1일전

뻔하지 세수 확보 ㅋㅋㅋ 그리고 방송 보니까 32%라는데 그렇게 올리면 흡연자들 반발 일어나는 건 또 무섭고

염병떠는 장의거 글쓴이

1일전

...

https://resources.chimhaha.net/comment/1748322317853-iduxx2byt7.jpg

울면죽여버리는 허소

1일전

어떻게 알았지!!!!

@염병떠는 장의거

울면죽여버리는 허소

1일전

朴 정부 때 그 어중간한 곳에 점 찍힌 그래프 생각나네

@하여자인 우독

그릇이큰 하기

1일전

짤 개 적절하네 ㄹㅇ 갑자기 총 꺼내들거같애

@염병떠는 장의거

관통한 조례

1일전

흡연자들은 흡연여건 개선을 외치는데

비흡연자들은 너네 어차피 아무데서나 피잖아~ 억압하려고 듬

어디서부터 잘못됐을까

호들갑떠는 사마부

1일전

발을 뺀 정부의 스탠스

상남자인 하후충

1일전

실제로 어차피 아무데서나 핌

길 건너편에 흡연부스 있어도 횡단보도 건너기 귀찮아서 그냥 길빵피는 사람이 천지빼까리임

최고의 동승

1일전

걍 내년부터 담배판매 가능나이를 하나씩 높여서 담배판매를 끝내고 담배종식시켜

이 갈등은 누구하나가 사라지지않는한 지속된다...

관통한 최의

1일전

그러면 밀초생겨서 망함. 미국이 금주령 때렸다가 갱들 득시글댔던거 생각해야됨

상남자인 하후충

1일전

금연 정책에 제한과 처벌 말고 무슨 방법이 있는거임 도대체

염병떠는 장의거 글쓴이

1일전

애가 자꾸 장난감 정리 안 하고 먹던 거 아무데나 쑤셔박고 벽지에 바른다 -> 걸리면 줘패고 장난감 통제한다?

장난감 정리함을 애들 눈높이에 맞게 개선을 하든가, 교육을 하든가, 칭찬스티커 만들어서 보상을 주든가 하는 정적강화 방안은 부지기수인데

'세금은 어디서 나옴' 소리 하면서 정작 담배 세수는 다른 거에 쓰고

'흡연은 나쁜 거니까' 논리로 그냥 니 잘한 거 없으니까 참으세요 견디세요 하고 있으니까 국민들끼리 서로 비판만 하지 않음?

가망이없는 도구홍

1일전

인터넷에선 모든 세대와 성별 집단이 자기와 결합하지 않는 문제에 대해서 비판적임. 흡연자들이 갈수록 줄어들고 있으니 갈수록 심해지겠지. 사람들은 흡연자들의 권리에 대해서 관심이 없음. 오히려 담배 냄새 싫다고, 길빵한다고 무슨 이유를 들어서든 배척하지. 그게 진짜 대부분의 흡연자들을 대표하는 사례가 아니더라도 사람들은 어쩃든 그렇게 인식함. 니가 느끼는게 소수자의 기분임. 너가 뭐라고 하든 사람들은 흡연자들의 권리에 대해서 관심 가지려고 하지 않을걸. 왜냐면 본인 문제가 아니니까. 그게 인터넷임.

염병떠는 장의거 글쓴이

1일전

무슨 말 하고 싶은 건진 알겠는데.

세금의 출처와 사용처의 불일치가 명백한 거 하나만 보더라도, 이 문제에서 소수자라는 이유로 '어쩔 수 없다/여론과 인식이 그렇다'라는 말은 적절치 않음. 그럼 또 다른 소수자인 장애인, 사회적 약자 계층에 대한 문제에도 '어쩔 수 없다'라고 한다면 그건 뭐라 할 거여.

'흡연도 질병입니다' 같은 자극적인 단어로 흡연의 폐해와 사회적 비용 증가에 대한 내용만 윤색해 놓고, 실제로는 흡연자들을 금연하게 만들 정적강화도 없고 제한과 차별을 방치하고 있는 정부도 무책임하고, 부당하더라도 나쁜 짓 하는 거니까 참아라/그것마저 참을만 하니까 꾸역꾸역 피우는 거 아니냐 라는 비판적인 눈초리만 두는 대중 시선들도 게 결코 바람직한 방향은 아니라고 봄

@가망이없는 도구홍

가망이없는 도구홍

1일전

내 말은 인터넷이 사회 문제를 해결하는 공간이 아니라는 거임... 담론이 지속 될때마다 오히려 사람들은 문제에 대해서 부정적으로 변함. 너가 문제를 말할때마다 사람들은 더 부정적으로 변함. 너가 뭐라고 하든, 어쩌라고, 길빵 싫어, 담배 냄새 싫어, 흡연충 OUT. 이러면 그만임. 일부의 사례만으로도 대다수 흡연자들을 길빵충으로 만들 수도 있음. 니가 그걸 방어하는건 수십 배로 힘들걸. 여론은 정보의 질이 아니라 양의 문제로 결정됨. 나는 사람들의 반응이 바람직하다고 말하는게 아니라 내가 방어를 많이 시도해봐서 그게 어떻게 구조적으로 작동하고 있는건지 말하는거임. 방어 하는것 자체가 무의미한 수준임. 문제를 공격하는건 너무 쉬운데 방어하는건 그것보다 훨씬 많은 정보가 필요함. 너가 소수의 입장이라면 인터넷에서는 그 문제에 대해서 언급조차 하지 않는게 나을걸. 그럴때마다 더 많은 공격 시도만 발생할 뿐임.

@염병떠는 장의거

가망이없는 도구홍

1일전

https://chimhaha.net/life/729989?page=1

봐봐 벌써 생겼지...

상남자인 하후충

1일전

찾아보시면 보건소에서 금연 성공했을 때 뭐 해주는거 지자체마다 다 다르지만 있음

그리고 금연이라는 것 자체가 그냥 에잇 이제 안펴야지~ 한다고 안 필 수 있는게 아니라

금연 이후 그걸 유지하는게 진짜 어려운 것인데 도대체 그걸 무슨 수로 계속 검증하고 계속 상을 줌?

@염병떠는 장의거

상남자인 하후충

1일전

자기와 결합하지 않는 문제에 대해서 비판적인데

심지어 이건 자기와 결합되는 문제임. 그것도 부정적인 방향으로. 어떻게 안 비판적일 수가 있겠음?

@가망이없는 도구홍

가망이없는 도구홍

1일전

금연 정책은 제한과 처벌밖에 방법이 없다 → 틀림

님이 뭘 주장하고 싶은지 전혀 모르겠는데 님이 문제에 전혀 관심이 없는 사람이라는건 알겠음. 본인과 결합되는 문제라고 하는데 말하는 내용만 보면 전혀 관심을 가진적 없는것 같은데. 님 흡연자임?

@상남자인 하후충

상남자인 하후충

1일전

아니 비흡연자인데? 여기서 너가 말했던 비판적이라는 입장은 흡연자에 대한 시선이겠지? 그러니까 내가 말하는 자기와의 결합은 비흡연인과 흡연인 사이에 생기는 일이겠지?

비흡연자들은 흡연자들과 결합이 안될 수가 없음. 단편적인 예시로 들어줄까?

우리 아빠 심장에 스탠트 박았는데 엄마 몰래 전자담배 핌.

그건 니 특수 케이스자나요라고 주장하면 재작년인가 담배가 배수구 싹 쳐막았던 그 때 사당역에서 버스 타다가 물에 휩쓸려서 온 몸 구정물에 다 담갔음

그것도 니 특수 케이스자나요 라고 주장하면 아까 버스 기다리다가 길빵하던 아저씨 때문에 간접흡연에 냄새 ㅈ같아서 눈 흘겼음

그건 조또 아닌 결합이자나요 하면 니 말이 맞음

그리고 금연 정책은 제한과 처벌밖에 방법이 없다 → 라는 주장은 아님

다른 방법도 있기야 하겠지 효과가 미미해서 의미가 없을 뿐

그건 좀 아닌 것 같다고 생각한다면 효과 좋은 방법 좀 소개해줄래?

@가망이없는 도구홍

가망이없는 도구홍

1일전

한국에서 금연 프로그램은 성공적이라고 평가할 수 있고 갈수록 흡연율이 감소하고 있는게 팩트임. 님이 말하는 제한과 처벌은 부정적인 사회적인 시선이나 억압으로 보이는데 그 주장을 위해서 금연 프로그램의 효과에 대해 좆박을 뿐. 이런식으로 제대로된 근거도 없는 주장을 뿌리고 다니는건 극단적인 주장임. 다른 말로 하면 선동이지... 애초에 님이 뭘 말하고 싶은지 조차 이해가 안감.그냥 자신의 부정적인 시선을 정당화하고 흡연자들을 억압해야 한다고 주장하는 것처럼 느껴지는데. 그래서 님의 결론이 뭐임? 가짜 정보를 뿌리고 다니는건 알겟고 그래서 결과적으로 뭘 말하고 싶은건지 이해가 안가는데

@상남자인 하후충

상남자인 하후충

1일전

금연 프로그램은 담배를 피던 사람이 담배를 안피게 만드는게 금연프로그램인거고

그냥 담배를 애당초 담배를 안배운 사람이 늘어나는 걸 금연프로그램으로 볼 수가 있는거임?

그리고 효과 좋은 방법 하나만 말해달라니까 그냥 흡연율이 감소하고 있는게 팩트라고만 하면서 남의 의견은 다 그냥 뇌피셜 취급하면 뭐라고 해야함?

그리고 흡연율이 얼마나 줄었는지 그렇게 성공적이었는지, 국제적 관점에서 볼 때 준 수치가 유의미한지는 생각해봤어?

하다못해 지금 이야기의 기반이, 지금까지의 금연 정책이 제한과 징벌에 요를 두고 있다는 것인데

우리나라의 금연 정책이 성공적이라고 평가할 수 있고 갈수록 흡연율이 감소하고 있다는게 팩트인 니 주장에 따르면

제한과 징벌이 효과적이라는 것을 너도 적극 공감하며 주장한다고 밖에 볼 수 없음;;

1. 우리나라 금연 정책 성공적이다: 제한과 징벌이 효과적이라는걸 인정하는 것

2. 우리나라 금연 정책 성공적이지 않다: 니가 위에 단 댓글이 개소리라는 것

둘 중 하나를 택하거나 명확한 근거를 기초로 반박을 하거나 해주길 바람

@가망이없는 도구홍

상남자인 하후충

1일전

아주 날카로운 질문이에요. 전체 흡연율이 감소하는 이유가 "새로 안 피우는 사람이 늘었기 때문인지", 아니면 **"기존 흡연자가 끊었기 때문인지"**를 묻는 건, 흡연 정책의 효과를 분석할 때 핵심적인 포인트입니다.

📊 정답: "담배를 아예 시작하지 않는 사람이 늘어난 것"이 더 큽니다.

🔍 이유와 근거

1. 청소년 흡연율의 지속적 감소

2000년대 초반엔 고등학생 남학생 흡연율이 **30%**에 달했지만, 최근엔 10% 이하로 줄었습니다.

특히 중학생 흡연율은 거의 1~2% 수준이에요.

이건 "담배를 배우지 않은 사람"이 눈에 띄게 많아졌다는 뜻이죠.

➡️ 즉, 흡연 인구의 유입 자체가 크게 줄어든 것입니다.

2. 금연 시도는 많지만 성공률은 낮음

보건복지부 조사에 따르면, 성인 흡연자의 절반 이상이 금연을 시도하지만, 실제로 끊는 데 성공한 비율은 낮습니다.

금연클리닉을 통한 성공률도 약 30% 내외로, 그나마 유지하는 건 더 적어요.

➡️ 따라서 "끊은 사람"이 많아진 것도 일부 기여하긴 했지만, 흡연율 감소의 주원인이라고 보긴 어려워요.

3. 세대 교체 효과 (코호트 효과)

예전 세대는 흡연 시작률이 높았지만, 지금은 청소년층에서 흡연 자체가 감소 중.

나이 든 흡연자가 자연 감소하거나 일부가 끊고, 그 빈자리를 새로운 비흡연 세대가 차지하면서 흡연율은 점점 내려갑니다.

➡️ 즉, "담배를 안 배우는 세대"가 쌓이고 있다는 점이 결정적입니다.

챗지피티는 이렇다는데

@가망이없는 도구홍

가망이없는 도구홍

1일전

애초에 금연 관련한 정보는 과학적인 통계와 그 신뢰에 기반하는 보건 정책임. 반박을 하고 싶으면 어떤 부분이 틀렸는지 대안적인 정보를 제공해야지 ㅈ박았고 그냥 틀렸다고 말하면 내가 뭐라고함... 그러면 외국의 금연 정책과 한국의 정책을 비교해서 봤을때 님 생각은 어떰? 관련 정보를 보니까 다각적인 접근 방식에서 문제가 드러나고 취약성 문제가 제한과 처벌에서만 강력하게 발생한다라는 님의 주장과는 일치하는 부분이 없는데

@상남자인 하후충

가망이없는 도구홍

1일전

그럼 너가 말한 변수를 제거했을때 어떻게 되냐를 봐야지... 그렇게 했을때 금연 프로그램의 효과가 미비하거나 없는 수준이라고 함?

@상남자인 하후충

상남자인 하후충

1일전

그러니까 한국 금연 정책 성공적이냐고 안성공적이냐고 ㅋㅋ

징벌과 제한을 기조로 하는 대한민국의 금연정책

당신이 전에 말했던 것처럼 성공적입니까? 아니면 역시나 미비한 정책입니까?

과학적인 통계와 신뢰에 기반하는 보건 정책. 대안적인 정보는 니가 제시해야 하는 것입니다

왜? 우리나라의 금연 정책은 징벌과 제한을 근간으로 두고 있으니까!

그런데 그거 별로 한거 누구? 바로 너!

근데 사실은 우리나라 금연 정책 성공적이고 흡연율 줄어든게 팩트라고 한거 누구? 바로 너!

그럼 제대로 된 정보 제시해야 하는거 누구? 바로 너!

@가망이없는 도구홍

가망이없는 도구홍

1일전

자꾸 핀트를 엉뚱한데 두는데 님의 주장을 강화하기 위해서 쓰인 "금연 문제는 제한과 처벌 이외에 다른 방도는 의미가 없다 ㅈ박았다" 라는 극단적인 주장과 프레임이 문제라고 말한거지 지금도 또 이상한 프레임 만드려고 시도하는데 난 애초에 제한과 처벌이 효과가 없다고 말한적이 없음. 그것만이 정답이고 나머지는 오답이다라고 님이 말한게 틀렸다는거지. 전형적인 선동이지 님 말하기 방식 자체가 그럼. 본인의 주장을 강화하려고 다른걸 근거없이 전부 거짓으로 만들고 프레임으로 내 주장을 매도함

@상남자인 하후충

줄건주는 간옹

1일전

짱나면 끊으면되잖아

건강도 챙겨

스트레스도 안받아

이좋은걸 왜 안하나 몰라

가만ㄴㄴㄴㄴㄴ히 잇으면 성공하는 세상에서 가장ㅇㅇㅇㅇㅇ쉬운 도전인데