😎일상(익명)

한국이 국책사업으로 성공시킨거 뭐 있음?

일상

안피곤한 한숭

23시간전

김연아랑 손흥민 보면

그냥 개인(+가족) 노력으로 잘된 케이스잖아

이런거 말고 나라에서

이 분야를 키우겠다! 해서 성공한 분야가 있음?

상여자인 동형

23시간전

결과론적으로 보면 꽤 있지

경공업->중공업->첨단산업 전환

산림녹화사업

조선사업

방산사업

전국 인터넷 보급 사업

상여자인 동형

23시간전

한 국가가 경쟁력 있는 산업을 육성하는 건 개별 기업들의 투자와 연구도 중요하긴 한데

그 기업들이 그런 활동을 할 수 있도록 정부 보조를 한다거나, 혹은 그런 기업이 생길 수 있도록 생태계를 조성한다거나

혹은 그것들 모두를 위해서 국가 간 협약을 맺고 인력 파견을 하고 인적/물적 교류를 주선하기도 함

KOTRA가 그런 거 많이 했고, 지금은 우리가 개도국에 많이 해 주고 있고...

안피곤한 한숭 글쓴이

23시간전

오 나도 ai 검색해봤는데 비슷하게 나오네!

근데 방산은 아직 최정상은 아니니깐 빼자!

상여자인 동형

23시간전

방산 최정상급 맞음

단적인 예로, 우리나라가 조선업계 점유율 천장 찍고 있을 때도 '생산량 기준'이지 기술적으로는 아니었음.

TSMC가 세계 파운드리 선두지만 그 물건을 스스로 설계하지는 못(안) 하잖아.

근데 삼성은 파운드리에서 2등주자지만 그에 버금가는 생산능력을 가지고 있고, 자체 설계능력은 더 나음.

그렇다고 해서 삼성이 최정상급이 아니라고는 말 못하는 것처럼.

@안피곤한 한숭

상여자인 동형

23시간전

그리고 방산사업을 생각할 때 일반적으로는 총, 전차, 전투기 같은 무기/장비 류만 생각하는 경향이 있는데

우리나라는 탄약 관련 산업도 기술력 강하고 생산력 수준으로도 정상급임.

우리나라에 풍산이라는 기업에는 아들 부시 대통령이 내한했을 때 심은 기념 식수도 있음.

이번에 트럼프 당선됐을 때 총수가 취임식 초청도 받음.

@안피곤한 한숭

안피곤한 한숭 글쓴이

23시간전

반도체 조선 이런건 실제로 1위 하기도 하고 엎치락 뒤치락 하니깐 누구나 인정할 수 있을 것 같은데

방산 최정상급은 국뽕 아님? 미국 러시아 중국 프랑스 영국 독일 있는데... 그냥 상위급이 맞는 표현 아닐까?

@상여자인 동형

상여자인 동형

23시간전

음.. 난 국뽕 싫어하는 편임.. 그리고 우리 나라 방산이 으뜸이라고 말하려는 게 아니라..

최첨단 기술을 보유하고 있느냐 없느냐의 문제로 보자면 그렇게 보는 게 타당하지

근데 방산이라는 건 결국에는 수요처가 국가 단위로 몹시 한정적인 특수 산업이란 말이야.

(PMC가 아무리 흥해도 결국 여기도 국가 단위의 하청이나 분쟁지역이 아니라면 개인 경호사업임)

근데 미/러/중 제외하고 우리나라만큼 수요를 확보하고서 사업을 진행할 수 있는 나라는 없고

러시아랑 중국은 로켓/비행 기술을 제외한다면 우리나라에 비해 우위에 있다고 단언할 수 없음(신뢰도 문제)

미국 같은 경우에는 해군 공군 군사 장비의 경우에는 대부분 우위지만, 육군 장비의 경우에는 일부 열위인 분야가 있음

@안피곤한 한숭

안피곤한 한숭 글쓴이

23시간전

그냥 내가 최정상급이라고 말하는건 1등 2등 이런거 말하는거라 그랬어

내가 잘 모르는 지식들 많이 알려줘서 고마워 너 진짜 아는 거 많은 것 같애! 본받을 점 많은 사람인듯

@상여자인 동형

상여자인 동형

23시간전

그럼 미국이 최정상이 아니냐? 맞지. 근데 내가 왜 우리나라를 최정상급이라고 얘기하냐면.

미국은 세계를 위한 방산(정확히는 산업을 육성하고 이를 산업적으로(무역 등) 이윤을 얻는 산업)이 아니라

자국의 군사력을 통해 세계 정세에서 영향력을 확보하는 방향이기 때문에, 방산의 비중 자체가 대부분 '내수산업'임.

그니까 기술적으로도 규모적으로도 독보적 1위지만, 이걸 세계시장에서 다루자면 또 다른 양상이라는 소리임.

애플이 전 세계 점유율로도, 기술적으로도 1위를 한다 쳐도 미국 내수시장에서만 판매하고 있고, 최우방국에게도 제한적으로 판매하는데

갤럭시가 그에 못 미치지만 월드와이드로 판매하고 있고 아이폰에 준하는 기술력으로 인정받고 있다면.

그래서 교류/무역 분야를 생각해서 종합적으로 따진다면 최정상급이라 해도 무방하지 않겠냐는 말이여

@안피곤한 한숭

안피곤한 한숭 글쓴이

22시간전

그... 전문가한테 좀 성의없는 문답이라고 여길 수도 있을 것 같은데

한국 세계 무기 수출이 10위권 정도고 수출의 약 2%라거든? 뭐 ai한테 물어본 거긴 한데 이 정도면 너가 말한 기준에서 최정상급이라고 말하기 힘든거 아냐?

@상여자인 동형

시뻘게진 조구

22시간전

ㄴㄴ 이게 유럽쪽은 군축 오지게 해서 생산능력이 망함.

그럼 러 미 중 정도인데, 손가락 10개 안에 드는거 자체가 최강 맞지

@안피곤한 한숭

시뻘게진 조구

22시간전

우리가 맨날 유럽 미국 중일 이런 애들만 보니까 그렇지 우리가 모르는 나라도 막 100개 씩 있음

@안피곤한 한숭

안피곤한 한숭 글쓴이

22시간전

그냥 의미 차이인데 우리나라 강한 나라라는거 부정하는거 아니고

김연아나 손흥민이나 득점왕하고 올포디움 해서 세계 1등 최정상! 이러잖아.

그냥 그거야 1등 2등 수준은 아니다 우리나라보다 강하고 영향력 있는 나라가 많아서 최정상급(1-2등)은 아니다 이렇게 얘기한거였어..

@시뻘게진 조구

시뻘게진 조구

22시간전

보통 국가간에서 1~2등은 패권국이라고 함. 유럽에선 영프독

동북아에선 한중일(?)

아메리카대륙에선 미국

냉전때 미쏘

국가와 선수에게 쓰이는, 단어의 범례가 다르다고 봐아될듯 싶다

@안피곤한 한숭

안피곤한 한숭 글쓴이

22시간전

알았어 너가 제안한대로 이야기하면

우리나라가 강한 나라지만 패권국은 아니다 이렇게 얘기한 셈이 되네

앞으로도 그런식으로 이야기할게

@시뻘게진 조구

상여자인 동형

22시간전

음... 내가 '1위다!'라고 단언하지 못하고 자꾸 중언부언 설명하는 이유랑 비슷한데.

압도적 기술력이 있어도 무조건 1위가 아니고, 생산력이나 산업규모가 압도적이라도 아니야.

(위에서 내가 조선산업 얘기했던 거랑 비슷한 결임.)

근데 대한민국은 기술력도 선두권, 산업규모도 선두권인데 이 두 개를 모두 갖고 있으면서 세계 여기저기에 교류하는 국가는 없어.

(정확히는 민주진영과 공산진영, 혹은 제3세계와도 연이 닿아 있는 국가)

왜 자꾸 내가 최정상급이라고 얘기를 하냐면.

무기 시장 자체가 좀 기형적?이야.

이윤을 많이 남길 수 있는 전차, 전투기 같은 건 수요처가 몹시 한정적이고(국가 단위), 발주도 많아야 수백 대 수준인데

그에 반해 총, 칼, 개인방호용품(방탄조끼 같은 장비) 같은 기초적인 것들은 이윤이 적더라도 위에 말한 장비에 비하면 압도적인 수요거든.

그래서 시장 규모에 비해서는 우리나라가 적을 수 있지.

근데 반대로, 2%의 파이만 가지고 있는데도 무기 수출이 10위권이라는 점도 생각해 봐야 돼.

장비들을 생산하는 기술이랑 개인 무기/병기를 생산하는 기술은 R&D 수준부터 비교조차 안 됨.

우리나라는 1. 휴전국이라는 특성 상 50만 명 규모의 군사력의 수요를 '항시' 확보하고 있음 2. 자국용으로 전투 중장비들을 생산하기 위한 R&D를 나라에서 항시 유지하고 있고, 유지/보수/발주도 확보되어 있음 3. 내수 외의 잉여생산력을 가지고 수출도 하고 있고, 수출시장이 해외 어느 국가보다 다변화 돼 있는데, 수출용 생산을 위해 내수 생산력을 전환할 정도의 탄력성도 있음

(물론 이건 우리나라에 전시 대비 치장물자가 확보돼 있기 때문이기도 함)

세계에서 이런 식으로 방산을 돌릴 수 있는 나라는 미국 말고는 없어

@안피곤한 한숭

시뻘게진 조구

22시간전

응ㅇ응

@안피곤한 한숭

시뻘게진 조구

22시간전

ㄹㅇ 걍 딴게 아니라 상시 현역병이 존내 많아서인거도 있음

@시뻘게진 조구

상여자인 동형