😎일상(익명)

서울공화국 개선 방안에 대해 토의해보자

일상

만취한 곽도

20시간전

일단 세종으로 수도 옮기고

세종에 회사 만들거나 자영업자,프리랜서,사업자

대학교등 파격적인 세금 감면 해주고

각종 정부 보조금 개편해서 타지역에서 이사오면

주는게 내 생각이야

+세종시 공무원들도 혜택 쥰내 늘려야됨

온화한 주이

20시간전

일단 대기업 본사를 서울에서 다 내쫓아야해 각 지방 대표 기업되면 혜택을 주는거지

배고픈 동승

20시간전

그럼 본사를 지방에 두고

영업소/지점에 메인 시설 다 둠

영업소/지점은 어디에? 서울에

배고픈 동승

20시간전

젤 중요한건 일자리임

근데 세금 아무리 줄여봐야 회사들 지방으로 절대 안감

생산시설이나 좀 보내지 딴 지역을 아무리 살리려고 해봐야 별 효과가 없단 말임

그럼 답은 뭐냐? 서울 초토화

타 지역 세금 감면X 서울 세금 폭등O

만취한 곽도 글쓴이

19시간전

세금 50%이상 감면은 어때

배고픈 동승

19시간전

50%이상 세금 감면을 한다 > 본사를 지방에 둔다 > 절세 혜택을 마음껏 누린다 > 주요 시설은 서울에 두고 인프라도 마음껏 누린다

세금을 2000% 증액한다 > 본사를 지방에 둔다 > 그래도 서울에 있는 분점/영업소에서 20배의 세금을 내야 한다 > 밑에서부터 조금씩 옮겨간다 > 지방에도 인프라가 생긴다 > 굳이 서울에..?

@만취한 곽도

염병떠는 조빈

20시간전

잘 키운 지방 하나, 열 서울 안 부럽습니다 캠페인 ㄱㄱ

온화한 주이

20시간전

열 서울이면 좀 부러운데?

염병떠는 조빈

20시간전

어헛~! 우리 지방이 들어욧!!!

@온화한 주이

안피곤한 원춘경

20시간전

세종 진짜 황무지더라

온화한 좌혁

20시간전

곽도 세종사니? 나도 세종 사는데 세종 사람 좀 보내줘... 진짜 밤만 되면 나성동 빼고 완전 죽어있다 여기

만취한 곽도 글쓴이

19시간전

용인시민 입니다..

효자 상광

20시간전

이걸 20년 전에 했어야 함

그놈의 관습헌법 개소리 때문에 서울공화국 탄생

만취한 곽도 글쓴이

19시간전

침착한 적원

19시간전

대학 입시 지역 쿼터제 같은거?

시뻘게진 미당

19시간전

대학교 이미 조진거 아냐? 서울아닌 사립대는 입학컷? 쭉 떨어졌다던데

만취한 곽도 글쓴이

19시간전

이런게 이미 있었구나

온화한 손관

19시간전

아주 극단적으로는 지방자치제 없애고 국토 균형발전은 어때

간사한 율성

19시간전

연금도 그렇고 이미 늦을만큼 늦어서 진짜 진짜 혁신적이고 빡세게 바뀌어야 그나마 미래가 보인다고 봄

근데 지방, 특히 시골 사람으로서 시의회나 주민의식 보면 존나 절망감만 들긴 함

침착한 방열

19시간전

전국을 서울로 만들면 됨

소심한 사찬

19시간전

서울집값 더 올리는건 어때?

만취한 곽도 글쓴이

19시간전

그러면 그 주위 도시들도 집값 더 오르지 않나?(알못임)

가식적인 조거

19시간전

대학금 인상률 제한 풀어버리고 국장 없애야된다고 생각함. 이러면 대학생들 자연스럽게 지거국으로 몰릴거고 지거국으로 인재들 유입되면서 기업들도 지방 투자 적극적으로 할 거 같음

졸린 유의

19시간전

돈 밖에 없음. 기업은 돈으로 움직이는 거라 만약 강제로 쫒아 냄 혜택 없음 이면 그냥 딴나라에 본사 차리겠지?

만취한 곽도 글쓴이

19시간전

그래서 난 절세 혜택 밖에 안떠오르더라고

졸린 유의

19시간전

절세만으론 안될거 같은 대부분 국민도 서울서 살거 싶어 하는게 집 교육 인프라 인건비 비쌈인데 이런걸 같이 지원해야 인재가 지방에 내려갈 생각을 할듯..

@만취한 곽도

초조한 장초

19시간전

난 서울 살고 있지 않지만 한국만 그런게 아니라 다른 나라들도 수도공화국인건 마찬가지 아닌감?

앞으로 사람 점점 줄어 들텐데 아주 작은 소도시 같은 경우 인구 여기저기 흩어져 있어서 관리 어려우면 것도 골치 아플거 같음

옆나라 일본만 해도 완전 촌시골은 강제이주 시키고 있다고 하고.. 차라리 너도 나도 수도 살수 있게끔 해주는 편이 더 좋지 않을까?? 이미 지어진 인프라 아깝자나

만취한 곽도 글쓴이

19시간전

미국같은 선진국들은 아니잖아.

일본도 소도시 살리는데 성공중이고

https://www.youtube.com/watch?v=Mvn4WDbSB8Q

(일본 소도시 관련 ebs다큐)

행복한 조제

19시간전

나는 억지로 살릴 필요 없다고 생각하는 입장이야

수도 옮기는건 찬성.

가망이없는 손이

18시간전

안 그래도 땅덩어리 좁은데 서울에 인구 더 집중시키는거 말이 안되지 않음?

지방 개발 성공해서 인구 분산시키면 남한에만 인구 7000만 쾌적하게 살듯

행복한 조제

18시간전

더 집중시키자는게 아니라 살다보면 일어나는 자연스러운 현상을 억지로 깨는게 별로라는거지

사람 많은 곳에 계속 몰리는게 자연스러운 현상인데 이걸 억지로 분산을 시켜야 하는 이유를 나는 딱히 못 찾겠는거야

비혼이 많아지고 출산율이 떨어지는거 억지로 결혼시키고 출산율 올릴 수 있어? 없지. 근데 이거 해결하겠다고 몇십년간 쏟아부은 돈이 얼마야.

사람들의 생각을 바꾼다는건 돈이 엄청 많이 들뿐더러 돈 엄청 쓴다고 해서 성공이 보장되지 않는다는 거야.

돈도 많이 들고, 성공률도 사실상 도박급인데 이런 도박을 해야하는 명분이나 이유가 나로서는 별로 타당하지 않다는 거.

출산율 봐봐 인구수 주는거 누가봐도 국력이 약해지는데, 출산율을 늘려야 하는 명분이 너무나도 명확한데도 바뀜? 안 바뀜 시간과 돈만 날렸음

@가망이없는 손이

가망이없는 손이

18시간전

서울에 인구가 더 집중되는거 자체가 출산율 감소의 원인이라는거지

출산율 증가시키겠다고 헛짓거리하는데 돈 썼지

인구 분산시켜서 주거 안정 시켜보려는 시도 했어?

안 해본거잖아

사람들 생각을 억지로 바꾸는게 아니라 생각을 바꿀 수 있게 환경을 조성해보자는거지

그럼 안 바뀐다고 시도도 안 해볼거야?

이대로 그냥 죽어?

많은 사람들이 문제의식을 갖고 있는데도 불구하고 힘드니까 그냥 놔두자는건 잘 해보자는 생각이 없다는 걸로 밖에 안 들리네

@행복한 조제

행복한 조제

18시간전

서울에 인구가 집중되어서 출산율이 떨어진거다 이런 주장들이 나로서는 동의가 안된다는거야

추측일 뿐이잖아 진짜 그게 원인이었으면 출산율에 쓸 행정력과 돈을 균형개발하는데 썼겠지만 위원회 만들고 보조금 주고 했다는건 정부는 다르게 본다는거지.

각기 다른 생각을 가지고 있고, 그 중에 몇개는 지난 수십년동안 적용을 해봤지만 싹 다 실패했다는거. 균형발전도 안한건 아니야. 지자체들 돈 받아서 나름 해봤는데 실패하고 있는거지.

왜 실패할까? 나는 사람 모이는게 자연스러운 현상인데 이걸 문제라고 진단해서라고 보는 거야.

서울에 사람 몰리는걸 왜 문제 삼아야 하지? 이게 왜 잘못이고 문제야?

명확한 잘못이나 문제가 되는 것도 바로 잡는데 많은 시간과 돈이 드는데도 성공을 장담 못하는데 하물며 문제라고 하기 애매한 부분들은 오죽하겠냐는거지.

@가망이없는 손이

가망이없는 손이

17시간전

정부는 문제로 보지 않는게 아니라 문제로 보기 싫은거지

좌우 막론하고 고위 관료들은 이미 인구가 서울에 집중된 혜택을 보고 있고

그 관료들을 뽑아주는 사람들도 결국 서울에 사는 유권자들임

기업이나 서울에 부동산 투자한 사람들도 이미 서울에 투자했기 때문에 본인들 자산가치 하락하는 건 용납을 못함

남의 살 깎아서 생색내고싶지 누가 제 살 깎아내서 좋은일 하고 싶을까?

근데 이제 더 이상은 안될거 같으니까 국회도 세종으로 이전하겠다는 소리가 슬슬 나온거야

균형발전이랍시고 여태까지 한 헛짓거리들이 실패했으니까 안 해본걸 할 이유가 더더욱 생기는거지

저출산의 원인이 수도권 과밀화->부동산 가격 상승->지대 상승->물가 상승->양육 비용 증가라는게 추측일 뿐이라고?

게다가 이건 그중 극히 일부만 설명하는 과정이지 이것 말고도 더 있음

그 부분에 대해서는 너만 추측이라고 생각하는거라 반박할 가치가 없다...

복합적인 다수의 요인들이 작용하겠지만 수도권 과밀화가 저출산의 원인 중 하나라는 건 명백한 사실임

서울에 사람 몰리는 거 당연하고 자연스러운 현상이지 잘못이 아니야

그게 문제가 된다고 해서 서울에 가려는 사람들이 잘못한거야?

근데 그걸 그냥 현상일 뿐이라고 그냥 놔둬서 인구가 한계치 이상으로 몰리면 서울 자체에도 문제가 생길뿐더러

결국 국가가 본 손실을 같이 보게 된다는거야

모든 정책은 성공을 장담할 수 없어 근데 그렇다고 해서 새로운 시도를 해보지 않겠다는건 가만히 앉아서 죽겠다는거잖아

@행복한 조제

행복한 조제

16시간전

명백한 사실이라곤 하지만 주장 밖에 없는걸..

서울집중화가 되면 서울 자체에 어떤 문제가 생기는데?

서울 부동산 투자한 사람들이 본인들 자산가치를 유지하는게 잘못된거야?

아니 뭐 부의 재분배를 주장하는 사람들 입장에서는 잘못되었다고 생각할 수 있지. 근데 나는 서울에 부동산 투자한 사람이 가치를 유지하는게 잘못됐다고 생각하질 않아.

더 이상 안될거 같으면 알아서 탈서울 하겠지만 탈서울 안하는 이유가 나는 사람들이 충분히 할만하다고 보는거야. 말로는 뭔 말을 못하겠어.

사람들이 될거 같아서 서울에 모이는게 자연스러운 만큼 님 말대로 더 이상 안될거 같다면 자연스럽게 빠져나가겠지.

서울 인구의 한계치는 대체 몇명이며, 그 명수를 넘기면 서울에 무슨 문제가 생긴다는지 이걸 시원하게 얘기를 못해주기 때문에 왜 여기에 부자연스럽게 제동을 걸어야 하는지를 모르겠어..

진짜 막말로 세종시로 수도 옮겼더니 사람들이 서울을 떠나서 50년 뒤에 세종공화국이 된다 친들, 서울이 망한다 친들 이 또한 자연스러운 현상이 아닌가?

나는 '서울'을 수호하려는게 아니라 특정지역에 사람이 모이는 현상에 왜 문제점을 삼냐는 거지.

@가망이없는 손이

가망이없는 손이

11시간전

부동산 투자한 사람이 가치를 유지하려고 하는 건 잘못된게 아니지

근데 그게 국회의원이나 장관 정도되면 잘못된거지 않아?

국가에서 위임받은 권한을 이용해서 본인이 소유한 부동산 가격 하락을 막으려고 하는게 옳은 일인가?

서울에 부동산을 보유한 유권자나 기업이 그런 행동을 하는건 당연한거지만 공직자가 그런 정책을 부추겨서는 안된다는거지

부의 재분배를 주장하는 사람들 입장은 나는 모르겠네 님 말은 서울 인구 과밀화를 해결하는 과정에서 부의 재분배가 된다는건가

인구과밀화의 문제점이라고 인터넷에 한 번 검색해봐 존나 많은데 왜 눈 뜨고도 모른척 하는거야?

자연스러운 현상이라고 다 놔둘거면 정부가 왜 존재해?

주식시장 폭락하면 사이드카 같은거 발동하지말고 그냥 떨어지게 두면되지

자살률도 나라 경제 성장하면서 자연스레 늘어나는 거니까 세계1위를 하든 말든 그냥 두고 ㅇㅇ

한계치에 봉착하면 사람들이 자연스럽게 탈서울한다고? 인구 밀도가 더 늘게 되면 서울이 어떻게 될지 너도 이미 뻔히 아는거네ㅋㅋ

서울의 장기적인 추가 성장을 위해서도 인구과밀화는 해소해야하는 부분이 맞아

그냥 자연스러운 현상이니까 놔둬야 한다는 본인 주장 하나만 갖고 근거도 없이 얘기하는게 누군지 모르겠네

그리고 특정 지역에 사람이 모이는 현상은 문제가 아니야 그로 인해 야기되는 국가적 손실이 문제인거지

왜 자꾸 논점을 못잡아

@행복한 조제

행복한 조제

7시간전

생각의 차이가 다르다는게 계속 나타난다니깐

제일 먼저 문제가 있다 라고 주장하는 쪽이 문제가 있음을 주장해야 제재를 하건 변화를 하건 하는거지 문제가 없으면 왜 굳이 시간써서, 돈써서 바꿔야 해 그치?

근거가 있어야 하는건 문제가 있다라고 주장하는 쪽이 입증을 해야 하는 문제야.

불법적으로 부동산의 가치를 유지하는게 아닌 이상 국회의원이건 누구건 문제라 생각 안해. 똑같은 사람인데 국회의원이라는 이유로 제한을 받거나 하는게 나는 오히려 불합리 하다고 생각하는 사람이야.

연예인이라고 도덕의 잣대를 달리하고 이런거 난 별로야

불법적인 일을 해서 문제면 그건 법을 안 지켜서 문제인거지 서울공화국의 문제가 아니잖아.

인구 밀도가 늘게 되면 서울이 어떻게 되는데? 정확하게 얘기를 해봐.

주식시장으로 비교할거면 정확하게 수치로 얘기해보자니깐?

국가적 손실이 뭐가 있는데 서울공화국으로 인해서?

인구과밀화 문제점이라고 얘기하는 것들 대부분이 문제가 아닌걸로 보여진다니깐?

부동산 가격 올라가는걸 대표적 문제로 꼽는데 그게 왜 문제야 인구 모이면 당연히 일어나는 현상인데. 못 버티겠으면 알아서 떠나겠지 근데 안 떠나면 그만한 가치가 있다고 너도, 나도 판단하는건데 왜 이런 자연스러운 현상을 잘못이라 칭하는지 이해가 도통 안돼.

공급이 수요에 비해 적으면 비싸지는거 당연하잖아? 이걸 정부가 억지로 제재를 해야해? 님의 가치관이 부의 재분배라면 알겠다니깐? 근데 난 아니야

사람 모이는 현상이 문제가 아니라면서 인구밀도를 문제 삼는게 모순으로 보여져.

사람 모이면 밀도는 늘어나는게 당연하잖아 이 두가지 명제를 떼놓고 얘기할 수 있나?

@가망이없는 손이

가망이없는 손이

5시간전

와... 연예인이랑 국회의원한테 같은 수준의 도덕 잣대를 들이밀어야 된다는거에 그냥 뭐라 할 말이 없다

생각의 차이가 다르다는 건 무슨 태어나서 책 한 줄도 안 읽어본 사람 같은 표현이냐

인구 밀도에 따른 출산률 변화 연구한 논문이 나라 안팎으로 있는데 그걸 보고도 수도권 인구 집중이 문제가 아니라고 생각하면 뭐

저출산도 그렇고 자살률도 그렇고 너는 아무것도 문제 없다고 생각하나보네

서울공화국으로 야기되는게 저출산이라고 얘기하는 중인데 그게 국가적 손실이 아님?

국가에 국민이 줄어드는데 경제 성장이 될거같냐 너는?

뭔 부동산 가격 오르는거 자체가 문제라고 말한 적이 단 한 번도 없는데 자꾸 이상한 소리하네

서울 포함 수도권 부동산 오르고 사람들 부자되는거 좋음 부동산 가격 상승은 경제 성장에 따른 물가 상승처럼 자연스러운거니까

근데 부동산 가격이 임금에 비해 과도하게 올라있으면 높은 지대 때문에 소비자 물가가 오르고 소비가 위축되는게 중딩 사회교과서라도 읽어봤으면 아는거 아니냐?

왜 자꾸 부의 재분배 쳐 운운하는지 모르겠네 너 공산당임?

사람 모이는 현상=인구 밀도 증가 현상

그냥 같은 말이야

도대체 뭔 쌉소리를 하는거야

전설은 아니고 레전드야?

@행복한 조제

행복한 조제

5시간전

그 논문좀 줘봐 읽어보고 판단할게

서울공화국으로 야기되는게 저출산으로 이어지는 근거를 못 봤으니깐 국가적 손실이라는 거에 동의를 못하는거지

저출산률도 말은 많은데 다 틀렸다니깐? 이래서 저출산이다 저래서 저출산이다. 그래서 그 말들대로 돈 쏟아부은 결과가 출산율 0.7인가 뭔가야?

또 다른 이론 들고 와서 ‘그게 문제가 아니라 이게 문제다‘ 이 논리로 평생 반복하면서 돈 낭비 시간 낭비하게?

님이 자꾸 부동산이 문제다 하면서 돈 많이 버는 사람, 부자들 잘못했다고 하니깐 부의 재분배를 운운하는거지 왜 자꾸 서울의 밀집현상을 부자들이 잘못했다는 식으로 끌고가?

소비자 물가 오르는거 못 견디겠으면 알아서 탈서울 한다니깐? 탈서울 안하면 그만한 가치가 있다고 판단들을 하는거야 사람들을 뭘로 보는거야 자기의사결정도 못하는 미성년자들이 아니잖아. 사람은 몰리는데 물가는 소도시랑 비슷한 수준이 되길 원하는건 잘못이 아니라 난 욕심으로 보이는데?

이런 나라가 어디있어 가능은 해?

옳고 그름의 문제가 아니라 사람이 몰리면 자연스럽게 생겨나는 현상이잖아 이런

현상을 왜 잘못으로 진단하는건데? 정부가 개입해서 억지로 대도시도 소도시물가로 만들라고? 부자들 부동산놀음하는거 아무리 합법적으로 해도 때려잡고?

@가망이없는 손이

평화로운 채화

19시간전

걍 지방에 서울대 10개 만들면 됨.

지거국이 서울대 비해 예산이 1/3임.

부울경 메가시티 광주대구 달빛 철도등 지역간 강화도 필수고

평화로운 채화

19시간전

부동산으로 폭리 못취하게 해야되고, 강제적 정책을 시행하되 주주이익도 고려하게 해야되고 재택근무도 이빠이 강조