😎일상(익명)

서울공화국 개선 방안에 대해 토의해보자

일상

만취한 곽도

1일전

일단 세종으로 수도 옮기고

세종에 회사 만들거나 자영업자,프리랜서,사업자

대학교등 파격적인 세금 감면 해주고

각종 정부 보조금 개편해서 타지역에서 이사오면

주는게 내 생각이야

+세종시 공무원들도 혜택 쥰내 늘려야됨

온화한 주이

1일전

일단 대기업 본사를 서울에서 다 내쫓아야해 각 지방 대표 기업되면 혜택을 주는거지

배고픈 동승

1일전

그럼 본사를 지방에 두고

영업소/지점에 메인 시설 다 둠

영업소/지점은 어디에? 서울에

배고픈 동승

1일전

젤 중요한건 일자리임

근데 세금 아무리 줄여봐야 회사들 지방으로 절대 안감

생산시설이나 좀 보내지 딴 지역을 아무리 살리려고 해봐야 별 효과가 없단 말임

그럼 답은 뭐냐? 서울 초토화

타 지역 세금 감면X 서울 세금 폭등O

만취한 곽도 글쓴이

1일전

세금 50%이상 감면은 어때

배고픈 동승

1일전

50%이상 세금 감면을 한다 > 본사를 지방에 둔다 > 절세 혜택을 마음껏 누린다 > 주요 시설은 서울에 두고 인프라도 마음껏 누린다

세금을 2000% 증액한다 > 본사를 지방에 둔다 > 그래도 서울에 있는 분점/영업소에서 20배의 세금을 내야 한다 > 밑에서부터 조금씩 옮겨간다 > 지방에도 인프라가 생긴다 > 굳이 서울에..?

@만취한 곽도

염병떠는 조빈

1일전

잘 키운 지방 하나, 열 서울 안 부럽습니다 캠페인 ㄱㄱ

온화한 주이

1일전

열 서울이면 좀 부러운데?

염병떠는 조빈

1일전

어헛~! 우리 지방이 들어욧!!!

@온화한 주이

안피곤한 원춘경

1일전

세종 진짜 황무지더라

온화한 좌혁

1일전

곽도 세종사니? 나도 세종 사는데 세종 사람 좀 보내줘... 진짜 밤만 되면 나성동 빼고 완전 죽어있다 여기

만취한 곽도 글쓴이

1일전

용인시민 입니다..

효자 상광

1일전

이걸 20년 전에 했어야 함

그놈의 관습헌법 개소리 때문에 서울공화국 탄생

만취한 곽도 글쓴이

1일전

침착한 적원

1일전

대학 입시 지역 쿼터제 같은거?

시뻘게진 미당

1일전

대학교 이미 조진거 아냐? 서울아닌 사립대는 입학컷? 쭉 떨어졌다던데

만취한 곽도 글쓴이

1일전

이런게 이미 있었구나

온화한 손관

1일전

아주 극단적으로는 지방자치제 없애고 국토 균형발전은 어때

간사한 율성

1일전

연금도 그렇고 이미 늦을만큼 늦어서 진짜 진짜 혁신적이고 빡세게 바뀌어야 그나마 미래가 보인다고 봄

근데 지방, 특히 시골 사람으로서 시의회나 주민의식 보면 존나 절망감만 들긴 함

침착한 방열

1일전

전국을 서울로 만들면 됨

소심한 사찬

1일전

서울집값 더 올리는건 어때?

만취한 곽도 글쓴이

1일전

그러면 그 주위 도시들도 집값 더 오르지 않나?(알못임)

가식적인 조거

1일전

대학금 인상률 제한 풀어버리고 국장 없애야된다고 생각함. 이러면 대학생들 자연스럽게 지거국으로 몰릴거고 지거국으로 인재들 유입되면서 기업들도 지방 투자 적극적으로 할 거 같음

졸린 유의

1일전

돈 밖에 없음. 기업은 돈으로 움직이는 거라 만약 강제로 쫒아 냄 혜택 없음 이면 그냥 딴나라에 본사 차리겠지?

만취한 곽도 글쓴이

1일전

그래서 난 절세 혜택 밖에 안떠오르더라고

졸린 유의

1일전

절세만으론 안될거 같은 대부분 국민도 서울서 살거 싶어 하는게 집 교육 인프라 인건비 비쌈인데 이런걸 같이 지원해야 인재가 지방에 내려갈 생각을 할듯..

@만취한 곽도

초조한 장초

1일전

난 서울 살고 있지 않지만 한국만 그런게 아니라 다른 나라들도 수도공화국인건 마찬가지 아닌감?

앞으로 사람 점점 줄어 들텐데 아주 작은 소도시 같은 경우 인구 여기저기 흩어져 있어서 관리 어려우면 것도 골치 아플거 같음

옆나라 일본만 해도 완전 촌시골은 강제이주 시키고 있다고 하고.. 차라리 너도 나도 수도 살수 있게끔 해주는 편이 더 좋지 않을까?? 이미 지어진 인프라 아깝자나

만취한 곽도 글쓴이

1일전

미국같은 선진국들은 아니잖아.

일본도 소도시 살리는데 성공중이고

https://www.youtube.com/watch?v=Mvn4WDbSB8Q

(일본 소도시 관련 ebs다큐)

행복한 조제

1일전

나는 억지로 살릴 필요 없다고 생각하는 입장이야

수도 옮기는건 찬성.

가망이없는 손이

1일전

안 그래도 땅덩어리 좁은데 서울에 인구 더 집중시키는거 말이 안되지 않음?

지방 개발 성공해서 인구 분산시키면 남한에만 인구 7000만 쾌적하게 살듯

행복한 조제

1일전

더 집중시키자는게 아니라 살다보면 일어나는 자연스러운 현상을 억지로 깨는게 별로라는거지

사람 많은 곳에 계속 몰리는게 자연스러운 현상인데 이걸 억지로 분산을 시켜야 하는 이유를 나는 딱히 못 찾겠는거야

비혼이 많아지고 출산율이 떨어지는거 억지로 결혼시키고 출산율 올릴 수 있어? 없지. 근데 이거 해결하겠다고 몇십년간 쏟아부은 돈이 얼마야.

사람들의 생각을 바꾼다는건 돈이 엄청 많이 들뿐더러 돈 엄청 쓴다고 해서 성공이 보장되지 않는다는 거야.

돈도 많이 들고, 성공률도 사실상 도박급인데 이런 도박을 해야하는 명분이나 이유가 나로서는 별로 타당하지 않다는 거.

출산율 봐봐 인구수 주는거 누가봐도 국력이 약해지는데, 출산율을 늘려야 하는 명분이 너무나도 명확한데도 바뀜? 안 바뀜 시간과 돈만 날렸음

@가망이없는 손이

가망이없는 손이

1일전

서울에 인구가 더 집중되는거 자체가 출산율 감소의 원인이라는거지

출산율 증가시키겠다고 헛짓거리하는데 돈 썼지

인구 분산시켜서 주거 안정 시켜보려는 시도 했어?

안 해본거잖아

사람들 생각을 억지로 바꾸는게 아니라 생각을 바꿀 수 있게 환경을 조성해보자는거지

그럼 안 바뀐다고 시도도 안 해볼거야?

이대로 그냥 죽어?

많은 사람들이 문제의식을 갖고 있는데도 불구하고 힘드니까 그냥 놔두자는건 잘 해보자는 생각이 없다는 걸로 밖에 안 들리네

@행복한 조제

행복한 조제

1일전

서울에 인구가 집중되어서 출산율이 떨어진거다 이런 주장들이 나로서는 동의가 안된다는거야

추측일 뿐이잖아 진짜 그게 원인이었으면 출산율에 쓸 행정력과 돈을 균형개발하는데 썼겠지만 위원회 만들고 보조금 주고 했다는건 정부는 다르게 본다는거지.

각기 다른 생각을 가지고 있고, 그 중에 몇개는 지난 수십년동안 적용을 해봤지만 싹 다 실패했다는거. 균형발전도 안한건 아니야. 지자체들 돈 받아서 나름 해봤는데 실패하고 있는거지.

왜 실패할까? 나는 사람 모이는게 자연스러운 현상인데 이걸 문제라고 진단해서라고 보는 거야.

서울에 사람 몰리는걸 왜 문제 삼아야 하지? 이게 왜 잘못이고 문제야?

명확한 잘못이나 문제가 되는 것도 바로 잡는데 많은 시간과 돈이 드는데도 성공을 장담 못하는데 하물며 문제라고 하기 애매한 부분들은 오죽하겠냐는거지.

@가망이없는 손이

가망이없는 손이

1일전

정부는 문제로 보지 않는게 아니라 문제로 보기 싫은거지

좌우 막론하고 고위 관료들은 이미 인구가 서울에 집중된 혜택을 보고 있고

그 관료들을 뽑아주는 사람들도 결국 서울에 사는 유권자들임

기업이나 서울에 부동산 투자한 사람들도 이미 서울에 투자했기 때문에 본인들 자산가치 하락하는 건 용납을 못함

남의 살 깎아서 생색내고싶지 누가 제 살 깎아내서 좋은일 하고 싶을까?

근데 이제 더 이상은 안될거 같으니까 국회도 세종으로 이전하겠다는 소리가 슬슬 나온거야

균형발전이랍시고 여태까지 한 헛짓거리들이 실패했으니까 안 해본걸 할 이유가 더더욱 생기는거지

저출산의 원인이 수도권 과밀화->부동산 가격 상승->지대 상승->물가 상승->양육 비용 증가라는게 추측일 뿐이라고?

게다가 이건 그중 극히 일부만 설명하는 과정이지 이것 말고도 더 있음

그 부분에 대해서는 너만 추측이라고 생각하는거라 반박할 가치가 없다...

복합적인 다수의 요인들이 작용하겠지만 수도권 과밀화가 저출산의 원인 중 하나라는 건 명백한 사실임

서울에 사람 몰리는 거 당연하고 자연스러운 현상이지 잘못이 아니야

그게 문제가 된다고 해서 서울에 가려는 사람들이 잘못한거야?

근데 그걸 그냥 현상일 뿐이라고 그냥 놔둬서 인구가 한계치 이상으로 몰리면 서울 자체에도 문제가 생길뿐더러

결국 국가가 본 손실을 같이 보게 된다는거야

모든 정책은 성공을 장담할 수 없어 근데 그렇다고 해서 새로운 시도를 해보지 않겠다는건 가만히 앉아서 죽겠다는거잖아

@행복한 조제

행복한 조제

1일전

명백한 사실이라곤 하지만 주장 밖에 없는걸..

서울집중화가 되면 서울 자체에 어떤 문제가 생기는데?

서울 부동산 투자한 사람들이 본인들 자산가치를 유지하는게 잘못된거야?

아니 뭐 부의 재분배를 주장하는 사람들 입장에서는 잘못되었다고 생각할 수 있지. 근데 나는 서울에 부동산 투자한 사람이 가치를 유지하는게 잘못됐다고 생각하질 않아.

더 이상 안될거 같으면 알아서 탈서울 하겠지만 탈서울 안하는 이유가 나는 사람들이 충분히 할만하다고 보는거야. 말로는 뭔 말을 못하겠어.

사람들이 될거 같아서 서울에 모이는게 자연스러운 만큼 님 말대로 더 이상 안될거 같다면 자연스럽게 빠져나가겠지.

서울 인구의 한계치는 대체 몇명이며, 그 명수를 넘기면 서울에 무슨 문제가 생긴다는지 이걸 시원하게 얘기를 못해주기 때문에 왜 여기에 부자연스럽게 제동을 걸어야 하는지를 모르겠어..

진짜 막말로 세종시로 수도 옮겼더니 사람들이 서울을 떠나서 50년 뒤에 세종공화국이 된다 친들, 서울이 망한다 친들 이 또한 자연스러운 현상이 아닌가?

나는 '서울'을 수호하려는게 아니라 특정지역에 사람이 모이는 현상에 왜 문제점을 삼냐는 거지.

@가망이없는 손이

가망이없는 손이

1일전

부동산 투자한 사람이 가치를 유지하려고 하는 건 잘못된게 아니지

근데 그게 국회의원이나 장관 정도되면 잘못된거지 않아?

국가에서 위임받은 권한을 이용해서 본인이 소유한 부동산 가격 하락을 막으려고 하는게 옳은 일인가?

서울에 부동산을 보유한 유권자나 기업이 그런 행동을 하는건 당연한거지만 공직자가 그런 정책을 부추겨서는 안된다는거지

부의 재분배를 주장하는 사람들 입장은 나는 모르겠네 님 말은 서울 인구 과밀화를 해결하는 과정에서 부의 재분배가 된다는건가

인구과밀화의 문제점이라고 인터넷에 한 번 검색해봐 존나 많은데 왜 눈 뜨고도 모른척 하는거야?

자연스러운 현상이라고 다 놔둘거면 정부가 왜 존재해?

주식시장 폭락하면 사이드카 같은거 발동하지말고 그냥 떨어지게 두면되지

자살률도 나라 경제 성장하면서 자연스레 늘어나는 거니까 세계1위를 하든 말든 그냥 두고 ㅇㅇ

한계치에 봉착하면 사람들이 자연스럽게 탈서울한다고? 인구 밀도가 더 늘게 되면 서울이 어떻게 될지 너도 이미 뻔히 아는거네ㅋㅋ

서울의 장기적인 추가 성장을 위해서도 인구과밀화는 해소해야하는 부분이 맞아

그냥 자연스러운 현상이니까 놔둬야 한다는 본인 주장 하나만 갖고 근거도 없이 얘기하는게 누군지 모르겠네

그리고 특정 지역에 사람이 모이는 현상은 문제가 아니야 그로 인해 야기되는 국가적 손실이 문제인거지

왜 자꾸 논점을 못잡아

@행복한 조제

행복한 조제

1일전

생각의 차이가 다르다는게 계속 나타난다니깐

제일 먼저 문제가 있다 라고 주장하는 쪽이 문제가 있음을 주장해야 제재를 하건 변화를 하건 하는거지 문제가 없으면 왜 굳이 시간써서, 돈써서 바꿔야 해 그치?

근거가 있어야 하는건 문제가 있다라고 주장하는 쪽이 입증을 해야 하는 문제야.

불법적으로 부동산의 가치를 유지하는게 아닌 이상 국회의원이건 누구건 문제라 생각 안해. 똑같은 사람인데 국회의원이라는 이유로 제한을 받거나 하는게 나는 오히려 불합리 하다고 생각하는 사람이야.

연예인이라고 도덕의 잣대를 달리하고 이런거 난 별로야

불법적인 일을 해서 문제면 그건 법을 안 지켜서 문제인거지 서울공화국의 문제가 아니잖아.

인구 밀도가 늘게 되면 서울이 어떻게 되는데? 정확하게 얘기를 해봐.

주식시장으로 비교할거면 정확하게 수치로 얘기해보자니깐?

국가적 손실이 뭐가 있는데 서울공화국으로 인해서?

인구과밀화 문제점이라고 얘기하는 것들 대부분이 문제가 아닌걸로 보여진다니깐?

부동산 가격 올라가는걸 대표적 문제로 꼽는데 그게 왜 문제야 인구 모이면 당연히 일어나는 현상인데. 못 버티겠으면 알아서 떠나겠지 근데 안 떠나면 그만한 가치가 있다고 너도, 나도 판단하는건데 왜 이런 자연스러운 현상을 잘못이라 칭하는지 이해가 도통 안돼.

공급이 수요에 비해 적으면 비싸지는거 당연하잖아? 이걸 정부가 억지로 제재를 해야해? 님의 가치관이 부의 재분배라면 알겠다니깐? 근데 난 아니야

사람 모이는 현상이 문제가 아니라면서 인구밀도를 문제 삼는게 모순으로 보여져.

사람 모이면 밀도는 늘어나는게 당연하잖아 이 두가지 명제를 떼놓고 얘기할 수 있나?

@가망이없는 손이

가망이없는 손이

23시간전

와... 연예인이랑 국회의원한테 같은 수준의 도덕 잣대를 들이밀어야 된다는거에 그냥 뭐라 할 말이 없다

생각의 차이가 다르다는 건 무슨 태어나서 책 한 줄도 안 읽어본 사람 같은 표현이냐

인구 밀도에 따른 출산률 변화 연구한 논문이 나라 안팎으로 있는데 그걸 보고도 수도권 인구 집중이 문제가 아니라고 생각하면 뭐

저출산도 그렇고 자살률도 그렇고 너는 아무것도 문제 없다고 생각하나보네

서울공화국으로 야기되는게 저출산이라고 얘기하는 중인데 그게 국가적 손실이 아님?

국가에 국민이 줄어드는데 경제 성장이 될거같냐 너는?

뭔 부동산 가격 오르는거 자체가 문제라고 말한 적이 단 한 번도 없는데 자꾸 이상한 소리하네

서울 포함 수도권 부동산 오르고 사람들 부자되는거 좋음 부동산 가격 상승은 경제 성장에 따른 물가 상승처럼 자연스러운거니까

근데 부동산 가격이 임금에 비해 과도하게 올라있으면 높은 지대 때문에 소비자 물가가 오르고 소비가 위축되는게 중딩 사회교과서라도 읽어봤으면 아는거 아니냐?

왜 자꾸 부의 재분배 쳐 운운하는지 모르겠네 너 공산당임?

사람 모이는 현상=인구 밀도 증가 현상

그냥 같은 말이야

도대체 뭔 쌉소리를 하는거야

전설은 아니고 레전드야?

@행복한 조제

행복한 조제

23시간전

그 논문좀 줘봐 읽어보고 판단할게

서울공화국으로 야기되는게 저출산으로 이어지는 근거를 못 봤으니깐 국가적 손실이라는 거에 동의를 못하는거지

저출산률도 말은 많은데 다 틀렸다니깐? 이래서 저출산이다 저래서 저출산이다. 그래서 그 말들대로 돈 쏟아부은 결과가 출산율 0.7인가 뭔가야?

또 다른 이론 들고 와서 ‘그게 문제가 아니라 이게 문제다‘ 이 논리로 평생 반복하면서 돈 낭비 시간 낭비하게?

님이 자꾸 부동산이 문제다 하면서 돈 많이 버는 사람, 부자들 잘못했다고 하니깐 부의 재분배를 운운하는거지 왜 자꾸 서울의 밀집현상을 부자들이 잘못했다는 식으로 끌고가?

소비자 물가 오르는거 못 견디겠으면 알아서 탈서울 한다니깐? 탈서울 안하면 그만한 가치가 있다고 판단들을 하는거야 사람들을 뭘로 보는거야 자기의사결정도 못하는 미성년자들이 아니잖아. 사람은 몰리는데 물가는 소도시랑 비슷한 수준이 되길 원하는건 잘못이 아니라 난 욕심으로 보이는데?

이런 나라가 어디있어 가능은 해?

옳고 그름의 문제가 아니라 사람이 몰리면 자연스럽게 생겨나는 현상이잖아 이런

현상을 왜 잘못으로 진단하는건데? 정부가 개입해서 억지로 대도시도 소도시물가로 만들라고? 부자들 부동산놀음하는거 아무리 합법적으로 해도 때려잡고?

@가망이없는 손이

가망이없는 손이

15시간전

인구과밀화 현상이랑 부자들 부동산 투자 억까하는게 도대체 무슨 상관임?

서울 말고 다른 곳에 정부 청사도 옮기고 대학도 크게 짓고 대형병원, 상가 유치해서 자연스러운 인구 분산 요인을 만들어보자는거지

부자들 때려잡아서 뭐함?

왜 자꾸 부자부자 거리는지 도통 이해를 못하겠어

그냥 커뮤에서 유행하는 논리 한 두 개 갖고 돌려막기하는 수준의 대화를 하려고 하는데 이런 사람한테 뭘 더 설명하나 싶다

본인이 주장하는 것도 근거 하나 못대고 아무것도 상관없엉 이거 단 하나로 밀고가는데 무슨 대화를 함

저출산 말은 많은데 다 틀렸따 그 말들이 틀렸다고 반박할 근거가 있긴함? 입증책임 어쩌구 하면서 회피하지 말고 조리있게 말이나 해보셈

내가 적은 내용 이해도 못하고 왜 자꾸 허수아비 공격하는데;;

@행복한 조제

행복한 조제

14시간전

부동산 언급 님이 먼저 했잖아

자기네 부동산 가치 떨어지는거 못참는다며.

내가 님한테 물어봐야 할 부분인데? 부동산 가격 올라가는거 사람들 모이면 당연하게 일어나는 현상인데 왜 만악의 근원처럼 묘사해?

사람은 모이는데 물가는 다른 지역 수준으로 만들 수 있을거라 생각해? 물가 오르는건 당연한거고 부동산을 가지고 있는 부자들은 당연히 가치하락 막으려고 온갖 수를 쓰겠지 합법적인 테두리 안에서 애쓰는게 뭐가 잘못이길래 부동산을 언급한거야?

저출산 정책들 그래서 옳았어? 옳아가지고 세계에서 볼 수 없는 기록을 매년 갱신하고 있는 거야?

출산율 떨어지는 폭이 세계 평균치면 말을 안해.

20년 전부터 억지로 결혼시키고 애 낳게 하면 출산율 떨어지는거 막을 수 있었을까? 왕정시대때도 이정도는 안했다.

사람 모이는데 물가 오르는 당연한 현상을 잡자고 때려 잡어? 부동산 가치하락 용납 못하는 사람들 용납할 수 있게 때려 잡을까? 조선시대여?

내가 님한테 묻고 싶은게 바로 그거야. 부자들 때려 잡아서 뭐함? 양육비용 아끼기 위해서? 부자들 때려 잡아서 젊은 부부 양육비용 대주자고? 물가 잡자고?

@가망이없는 손이

가망이없는 손이

12시간전

님 혹시 서울에 집 산지 얼마 안 됐음? 그럼 여기까지 할게 미안...

만악의 근원처럼 묘사한 적도 없고 정책 결정권자가 본인 이익을 위해 정책 추진을 하면 안된다는 말을 하고 있는데 이게 상식이 아님?

합법적인 테두리 안이지만 본인과 본인을 뽑을 유권자들만을 위시한 포퓰리즘 정책이고 그게 국익 저해로 이어진다면?

나중에 누가 책임짐?

부동산으로 투자해서 돈 버는거 자체는 문제 없고 시장유동성 공급도 해주는 좋은거라니까?

부자들 때려잡자고 한 적 단 한번도 없음 내가 언급한 적도 없는거 갖고 그냥 님 혼자 공상하는 걸로 밖에 안보임

만약에 기존 부동산 부자들이 국가적 필요성으로 인한 수도 이전과 수도권 과밀화 해소 정책 때문에 자산가치 하락을 겪었어

그거는 자연스러운거 아님? 그건 또 부자연스러우니까 막아야돼?

우리나라 저출산 정책이 실패했으니까 여태까지 안해본 시도를 해야한다고 말하는 중인데 왜 이전 정책들이 옳았느냐는 질문을 하는건지 모르겠다

세계 최저치로 더 박살 났으니까 더욱더 뭐라도 해봐야한다는건데 여태까지 안 됐으니까 포기하자는 건 무슨 태도임?

억지로 결혼시키고 애낳게 하자는 소리 단 한 번도 안 했는데 논리가 딸리는건지 이제 막뱉네

나라에 인구가 줄어드는게 경제 성장에 불리하니까 출산율을 늘려서 인구 증가를 간접적으로 유도하는 정책을 펴줬으면 좋겠다~

이말이 어렵냐 ㅋㅋ

지 혼자 자꾸 애먼 부자들을 때려잡아...

@행복한 조제

행복한 조제

10시간전

내가 언제 본인 이익을 위해 정책 추진을 하라고 했어? 사람들이 모이고 떠나는걸 자유롭게 두자고 했지.

불법적으로 가격 올리는 사람들은 처단 하라니깐?

부동산 가진 사람들 남의 살 깍아서 어쩌고 했으면서 뭘 묘사를 안했어.

부동산 가격 증가로 양육비용 증가해서 문제라며? 사람이 모이면 당연하게 일어나는 현상을 문제라며?

자산가치 하락을 겪던 자산가치가 오르건, 사람이 모여서 물가가 오르건 떨어지건 다 자연스러운 거라고. 근데 님이 자꾸 문제 있다고 하는 거라고.

더욱더 뭐라도 한다 = 세금 낭비 +시간 낭비

포기하자는게 아니라 자연스러운 현상이라는 거야.

자연스러운 현상을 억지로 바꾸는건 돈 낭비 시간 낭비라니깐?

억지로 살리는거 별로라고 처음부터 얘기했잖아.

억지로 하지 말자고. 근데 여기에 태클 건게 님이야 부동산 운운하면서.

더욱더 뭐 하지 말자고 서울에 사람 모이는거 자연스러운 거라고.

내 주장이 억지로 뭐 하지 말자인데 여기에 태클 건 사람이 누군데?

억지로 뭐 하지 말자, 서울집중화 분산작업도 억지로 강제하지 말자는 말에 동의해 그럼?

@가망이없는 손이

가망이없는 손이

10시간전

"자연스러운 현상이라 억지로 바꾸지 말아야한다" 외엔 그냥 알맹이가 아무것도 없네

놔둬서 잘못되면 어떻게 할지 대책도 없고 그냥 아무 생각이 없는거잖아

네가 생각하는 저출산의 원인은 인구 과밀화로 인해 생긴 각종 문제점이 아니면 뭐야?

저출산을 해결하려는 노력이 돈 낭비 시간 낭비면 다른 정책은 왜 시행해?

선거는 뭐하러 치르며 공무원은 뭐하러 뽑고 법은 왜 제정해?

무정부상태로 자연 상태 그대로 두면 되는거 아닐까?

경제성장도 그냥 이쯤되면 멈추는게 자연스러운 현상인거 같은데 왜 굳이 경제성장률, 환율 그런거 다 따져가며 방어하려고 할까?

아까운 국민연금 퍼부어서 답도 없는 코스피랑 환율 왜 굳이 받쳐줘?

우리나라가 성장동력을 잃어서 외인 자금 유출되는게 자연스러운건데 말이야

그냥 니가 주장하는 자연스러우니까 놔두자는 말 자체가 근거도 대책도 없는 헛소리야

낭비다~ 라는 억까 하나 만으로 손놓고 있자는 충분한 근거가 안된다고 ㅋㅋ

부동산에 자꾸 꽂혀서 이상한 소리하는데 부동산 투자해서 부자된 사람들이 나쁘다, 죄가 있다

그런 소리는 한 적도 없고 내가 쓴 글에서 그런 결론이 도출될 수도 없어

너 혼자 지레짐작해서 이상한 소리하는거야

제 살 깎아내기 싫은건 누구나 마찬가지고 자연스러운건데 그게 왜 비난이야? 나도 그런데

너 이상하네 인간이라면 누구나 가진 욕구의 존재를 나쁘다고 생각하다니 너 공산주의자야?

다 필요 없고 이거 하나만 대답해봐 놔뒀을 때 지금보다 더 문제가 커지면 어떻게 할건데?

@행복한 조제

행복한 조제

8시간전

알맹이 없이 간단하게 쓴 글에 반박한 사람이 누구?

놔둬서 잘못되는게 뭔데? 놔둬서 서울공화국이 되건 탈서울이 일어나건 현상이라니깐? 잘못이 아닌 현상인데 왜 대책을 세워야 해

현상을 억지로 비틀면 출산율 꼴 난다니깐?

돈은 돈대로 붓고, 시간은 시간대로 쓰고 결과는 안 난다고.

탈 서울을 님 말대로 부자들한테, 부동산 소유자들한테 세금 억지로 더 거둘까? 억지로 하지 말자라는 명제에 반대하면 억지로 하자는 거잖아.

이래라 저래라 강제하는게 억지로 하는거지 그럼 뭐가 억지인데?

저출산의 원인? 나도 모르고 님도 모르고 정부도 몰라. 이미 수십년간 수많은 석사 박사 기업인 정치인 대통령 등등이 이래라 저래라 했지만 다 틀렸어.

그냥 현상이야. 저출산에 대한 원인 분석 제대로 해서 성공한 정책이 뭐가 있는데? 출산율 그래서 올랐대?

환율 이런건 방어되고 때로는 원화강세가 될 때도 보였는데 그래서 출산율은 올라간 적이 있냐고요 0.9였다 1.1이 된 적이 있냐고요 없잖아요.

탈서울에 대한 대책을 만들 필요가 없다니깐? 서울에 사람 모이는게 뭐가 잘못이냐니깐?

아 님은 남의 살 깍아내서 생색내고 싶어? 나는 남의 살 깍아서 생색까진 내기 싫은데 님은 생색 열심히 내 남의 살 깍아서 생색 내고 싶다는 앞문장은 쏙 뺐네?

@가망이없는 손이

행복한 조제

7시간전

마지막 질문에 대한 답은 이렇게 따로 다시 얘기해줄게. 서울 인구 밀집 현상은 자연스러운거야 문제가 아니야.

서울에, 대도시에 사람 모이는게 뭐가 문젠데? 서울에 사람이 모이건, 탈서울을 하건 다 개인의 사정과 선택에 따라 움직이는데 뭐가 문젠데?

물가? 부동산? 사람 모이면 당연히 비싸지지 사람이 모이는데 물가가 싸길 바라는게 욕심 아니야?

나는 억지로 하지 말자는건데 이게 비판받을 일이면 억지로 뭐 어떻게 할까? 님이 말한 부동산 주인들을 조질까? 부동산은 이제 아니야? 그럼 누구한테 억지부릴까? 뭘 어떻게 억지로 하게끔 할까?

@가망이없는 손이

가망이없는 손이

7시간전

현상을 억지로 비틀면 출산율 꼴 난다는 근거가 도대체 뭐냐고 계속 묻고 있는데 근거를 단 한 개도 못댔어

그리고 출산율 꼴난다는 소리가 도대체 뭐야? 정확히 뭐가 출산율 꼴 나는지 설명 좀 부탁해

부동산 소유자들한테 세금을 억지로 더 거둬? 혹시 니가 하고 싶어서 얘기하는거면 넌 그렇게 해줄 정치인 뽑아 ㅋㅋ

그렇게 얘기한 적도 없는데 본인 근거가 모자라니까 계속 그것만 물고 늘어지네

저출산 원인을 왜 몰라? 님만 모르는거야

손바닥으로 하늘을 가리세요 그냥...

계속 말 같지도 않은 근거도 없는 말만 반복하시네

비수도권 지역에 투자해서 일자리 만들고 인프라 짓고 인구 분산시키는 시도가 억지로 사람들 끄집어 내는거야?

초딩도 아니고 뭔 말장난이야 ㅋㅋㅋ 명젴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

출산율이 환율처럼 몇 달 사이에 뚝딱 바뀔 수 있는 지표임? 되도 않는 비유가지고 억지 부리지마

환율은 님이 자연스러운 현상은 다 놔둬야 한다고 주장하니까 든 예시야

님 논리는 여태까지 그래왔고 앞으로도 그럴거라는 귀납논증인데 여태까지 정부가 개입해서 어떤 안 좋은 상황을 타개하는데 성공한 사례가 단 하나도 없어야 맞는거야 근데 그렇지 않잖아

혹시 저출산도 문제가 아니라 현상이라 그냥 놔두면 된다고 생각해?

인구 박살나서 내수 소비 무너지고 국방력 감소하고 경제 역성장하고 기업 도산하고 이거 다 자연스러운 수순이니까 놔두면 되는거야?

말 같지도 않은 소리 좀 하지마

전세계 모든 나라에서 수도권 인구 과밀화를 저출산의 원인 중 하나로 보고 그에 따른 정책을 시행하는데 너 혼자 문제가 아니라고 생각하는거야

@행복한 조제

가망이없는 손이

7시간전

밀집 현상 자연스러워 ㅇㅇ 그것 자체로 문제가 아니라고 수도 없이 얘기했어

애초에 인구가 어느 정도 모여야 경제가 돌아가는거 상식이잖아?

근데 그에 따라 수반되는 부동산 가격 상승과 도시 생활 수준 저하, 물가 상승 등의 문제가 출산율에 악영향을 끼치는게 사실이라고 몇번을 말했는데 그냥 니가 모른 척하는거지 ㅇㅇ

그에 대한 논리적인 반박이나 반박하는 통계 자료 논문 그딴거 너는 검색해보라는 소리도 할 수가 없잖아ㅋㅋㅋ빈약하거나 없으니까 ㅋㅋ

부동산 주인은 너 혼자 계에에에속 조지세요 홍위병도 아니고 무서워 죽겠따

@행복한 조제

평화로운 채화

1일전

걍 지방에 서울대 10개 만들면 됨.

지거국이 서울대 비해 예산이 1/3임.

부울경 메가시티 광주대구 달빛 철도등 지역간 강화도 필수고

평화로운 채화

1일전

부동산으로 폭리 못취하게 해야되고, 강제적 정책을 시행하되 주주이익도 고려하게 해야되고 재택근무도 이빠이 강조

평화로운 채화

1일전

서울에 사는게 돈이 되고, 먹고 살려면 서울가야되고, 서울이 가고 싶은, 이 상황 자체를 바꿔야지.

상황도 문제고(일자리,수도 혜택) 인식도 문제임(서울만이 최고)

가망이없는 손이

1일전

서울이 지방에 외주줬던 각종 혐오시설 싹 다 가져가게 하면 되지 않을까?

침착한 엄준

1일전

님비 최대로

우직한 조옹

1일전

국토균형개발이 진짜 어렵고 힘들지만 그만큼 중요한거같애...

부상당한 원사

1일전

서울공화국이어서 일어나는 문제점이 뭐라고 생각하는데??

😎일상(익명) 전체글

검사해서 음성이면 병 있다는 거 아냐? 자꾸 여친이

배가 빵빵한데 왜 꼬르륽 소리가 나느거야

난 병원 입원 하면 영양 상태 안좋다고 해서

어쩌다 응급실 와서 입원했는디 진짜 느므 배고프다

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