😄유머

해외에서 논란중인 포탈 문제

웃음

탕짜면

23.08.23

출처 : https://www.dogdrip.net/504751644

여러분의 생각은?

엉덩이마구흔들기

23.08.23

엉덩이마구흔들기

23.08.23

물체가 튀어 나가는 게 아니라 포탈이 오는 속도만큼 빠르게 다른 위치에서 생성되겠지

얘가그랬어요

23.08.23

얘가그랬어요

23.08.23

포탈에 들어간 속도로 나오면 움직이면 속도가 붙을 수 밖에 없음

엉덩이마구흔들기

23.08.23

근데 저 포탈 게임은 블랙홀 처럼 물체를 빨아드리는 에너지가 있는 게 아니라 공간만 열어주는 개념이에여. 오른손으로 동그라미를 만들고 왼손 검지를 펴서 오른손으로 검지 넣었다 뺏다하는 거랑 같음.

답이 B라면 검지 손가락이 발사되어야함

@얘가그랬어요

얘가그랬어요

23.08.23

수직이 아니리 수평이지만 포탈1 할때 틸출 하기 전에 앞뒤로 움직이는 문에서 살짝 뿅 하고 튀어나갔던거 같은데 현실은 몰라도 게임에선 b가 맞을거같은데요 전

@엉덩이마구흔들기

엉덩이마구흔들기

23.08.23

게임은 b라고 생각한 사람이 ㅁ프로그래밍 햄ㅅ으면 튀어나가겠죠. 전 물리 몰라서 그냥 뇌피셜임다 반박시 전 아는 게 없어서 반박 불가

@얘가그랬어요

침착맨을앙깨문복실이

23.08.23

비유가 잘못된것같습니다. 손가락은 몸에 붙어있기 때문에 위와 같은 상황 예시에 적합하지 않은 것 같네요. 포탈이 상자에 날아가는 상황과 상자가 포탈로 날아가는 상황이 상대적으로 같기 때문에 B가 맞는 것 같아요.

@엉덩이마구흔들기

엉덩이마구흔들기

23.08.23

음 비유가 잘못됐군여

그럼 잘린 손가락으로 실험했다치져.

음 제가 a라고 생각 하는 이유는 상자가 포탈로 날아가는 상황과 같다면 다른 위치로 바뀐 상자가 생성될 때 발사까지 되는 힘은 어디에서 오는 건가요?

저는 포털이 빠르게 올 수록 상자가 다른 위치에서 이동되는(짠 하고 나타나는)속도가 빨라질 뿐 상자가 발사되려면 포털이 상자를 지나쳐서 더 많은 걸 흡수해야 이미 흡수한 상자에 운동에너지가 생길 것 같다고 생각하거든요

@침착맨을앙깨문복실이

엉덩이마구흔들기

23.08.23

음 그러니까 (상자)가 공간을 넘어서 발사되려면 +힘이 추가되어야 공간을 밀어내고 더 나아갈탠데 단순히 위치만 변경하는 포털로 위치값만 변경된 된 상태에서 다른 공간으로 이동된 상자가 공간을 밀어내고 더 먼 위치로 이동하게하는 그 힘은 포털의 가속도는 아닌 것 같은데여. 멀겠다 그냥 침투부나 봐야지

@침착맨을앙깨문복실이

침착맨을앙깨문복실이

23.08.23

주황 포탈과 상자의 속도차가 곧 운동 에너지가 됩니다. 조금 더 쉽게 생각해보자 하면 그림을 뒤짚어 주황 포탈로 박스가 떨어지는 상황을 생각해보면 좋을 것 같습니다.

맨 아래 게임으로 구현한 움짤을 예시로 보자면 파란 포탈과 상자 사이의 위치에너지 변화가 포탈을 넘어간 박스의 운동에너지로 전환되는 것입니다.

가만히 있던 상자가 왜 운동에너지를 받는지 의아해 하실 수 있지만 포탈이 상자로 떨어지는것과 상자가 포탈로 떨어지는것의 물리적 차이가 없다는 것을 이해하시면 좋을것 같습니다.

상자가 있는 바닥이 위로 올라가 파란포탈로 들어가면 어떻게 될지 생각해보세요.

@엉덩이마구흔들기

ABCJ

23.08.24

포탈 너머의 공간에선 큐브가 빠르게 튀어나오는데, 다 튀어나온 후 속도가 0으로 변하는 건 추가적인 힘을 가하지 않는 이상 일어나지 않는 일이죱.

빠르게 튀어나가기 시작한 큐브는 빠르게 날아갈 겁니다.

@엉덩이마구흔들기

엉덩이마구흔들기

23.08.29

감사하게도 궤도님께서 답장을 해주셨는데 포털을 통해 힘이 전달되는지, 상태가 전달되는지에 따라서 결과가 달라질 수 있다고 생각하신데요. 제가 잘 모르지만 아마 저의 주장이 상태가 전달되는 상황인 것 같고, 횐님 주장이 힘이 전달되는 상황인 것 같아요. 암튼 되개 재밌는 주제네요

@침착맨을앙깨문복실이

닉네임변경디디5420

23.08.23

물체에 관성이 작용하지 않고있는데 A 아닌가요?

재우주

23.08.23

물체는 가만히 있고 공간은 움직이고 있으니 공간 기준에서는 발사되는 것처럼 보이겠죠 전 B

ABCJ

23.08.24

포탈 너머의 공간에선 물체에 관성이 작용하고 있는 것으로 보입니다.

김침무침

23.08.23

문과인데 왜 A인지 모르겠음

색마전무

23.08.24

사실 포탈 설정상 포탈건의 양 포탈은 위치가 변할 시 연결이 끊어져서 문제자체가 성립하지 않음ㅋㅋ

다만, 지구의 자전, 공전에 의해 해제되지 않음을 고려한다면 위의 설정은 양 포탈간의 상대적인 위치만을 반영한다고 볼 수 있습니다. 따라서 양 포탈간의 상호작용 또한 상대적 좌표로 작동하며, 포탈을 통과하는 물질의 운동량도 '상대속도'로 작동한다고 봐야합니다.

절대좌표계가 아닌, 물체가 통과하는 포탈을 기준으로 좌표를 설정한다면 물체는 포탈이 움직이는 속도만큼의 상대속도를 가지게되기 때문에, 포탈이 사라지지 않을 수 있다면 반대쪽 포탈에서 같은 속도대로 튀어 나오는게 맞습니다.

이는 에너지 보존법칙 때문에도 튀어나오는게 맞습니다.

색마전무

23.08.24

현실의 법칙과 게임의 설정을 모두 위배하지 않으면서 가장 합리적인 상황을 연출하자면, 두 포탈이 상대적으로 완전히 동일하게 이동해야합니다. 그러하면 물체는 포탈을 통과한 뒤 제자리에 머문 채 자연스럽게 포탈 밖으로 나오게됩니다. 그 후 오렌지 포탈위에 가만히 서있게됩니다. 뒤는 막혀있으니까요 :)

여기서 추가적으로 오렌지 포탈에 에너지가 사용됐기 때문에, 오렌지포탈이 이동하지 않는 실험에서는 어딘가로 그 에너지가 전이되어야 합당합니다.

https://resources.chimhaha.net/comment/1692834298761-qu4rpglo5tb.jpg

색마전무

23.08.24

물체 또한 움직이고, 물체의 운동방향과 포탈의 운동방향이 일치하지 않는 상황에서는 조금 더 직관적입니다.

포탈의 운동량이 물체로 전이되지 않으면A, 전이되면 벡터의 합으로 B와 같이 운동합니다.

@색마전무

https://resources.chimhaha.net/comment/1692836776149-ezsm2ozfxl.jpg

색마전무

23.08.24

이 과정의 블루포탈을 시간별로 세분화해보면 물체는 포탈을 위 그림과같이 통과하게됩니다. 물체의 높이별로 통과하는 포탈의 지점이 달라자게 되죠

@색마전무

https://resources.chimhaha.net/comment/1692838357346-kzhqgr6n1vj.jpg

색마전무

23.08.24

이 과정에서 오렌지포탈의 A 상황에서는 이미 포탈을 통과한 물체의 일부가 수평으로 운동량을 가지지 않기 때문에 수직으로만 운동하며 형태가 뒤틀리게되며, B에서는 전이된 수평 운동량을 가지게 되어 대각선으로 이동하며 정상적으로 방출됩니다.

@색마전무

https://resources.chimhaha.net/comment/1692839209855-s1njpdubik9.jpg

색마전무

23.08.24

그림으로 보다보니 만약 물체가 오렌지포탈로 B처럼 튀어나올 수 없다면, A또한 불가능합니다. 어떻게든 움직이지 않던 물체가 오렌지 포탈로 방출되려면 물체로 운동량 전이가 일어나야합니다.

다시말해 B와 A는 완전히 같은 케이스이며, 단지 운동량의 값만 다를 뿐입니다. 따라서 B의 반대는 A가 아니라, 물체가 포탈과 포탈 사이에 2차원의 형태로 납작하게 압축되어 완전히 갇혀버린 상태가 될겁니다.

@색마전무

메이슨더트리

23.08.24

진짜 포탈이 만들어지면 무진동에 수평도 맞춰야겠군여

왕초이

23.08.24

A 아닌가요?

물체에 가해진 힘이 없는데 B처럼 튀어오를수 있나요?

Mute

23.08.25

포탈을 플레이 해보면 A라는 걸 알게 됩니다

개구린개구리

23.08.25

실제라면 b일듯. 내려오는 운동에너지가 아에 사라지는건 뭔가 이상함 결국 내려오는 속도가 중요할듯

먹방의황제는이병건이요

23.08.25

A라고 생각합니다. 포탈은 그저 1공간과 2공간을 서로 연결해주는 문일뿐이에요. 포탈사이엔 어떠한 추가적인 공간도 에너지도 없어요. 그렇다면 테이블 위에 사각형의 각설탕이 있고 위에서 수직하강하는 포탈을 본인의 입이라고 생각해봅시다. 본인이 개쌔게 달려와서 각설탕을 냠!하고 삼킨다고 입안에 들어간 각설탕이 목구멍이나 목젖을 때리지는 않잖아요??

똑같은 개념이라고 생각합니다.

볶음차돌짬뽕

23.08.25

입을 하나의 원이라고 생각하고

음식물이 외부에서 들어오는 바깥쪽 입이 노란 포털

음식물을 내부로 연결하는 안쪽 입을 파란포털이라고 생각하면

노란포털과 파란포털이 같은 속도로 움직이고 있기 때문에 각설탕이 정지해있는것임

자동차가 A방향으로 A의 속도로 달릴때 야구공을 자동차의 진행방향과 반대방향으로 A의 속도로 던질 경우

공은 결국 그 자리에 멈춰있다는 것을 배웠을 것임.

그것과 마찬가지로 입이 포털이라고 생각을 했을 때, 노란포털과 파란포털이 같은 속도로 움직이고 있기 때문에, 각설탕이 목젖을 때리지 않는 것임

입이 쪼개져서 바깥쪽 입만 각설탕을 향해 간다면 각설탕은 목젖을 때릴 것임

먹방의황제는이병건이요

23.08.25

파란포탈은 왜 움직인다는 건가요?? 사실상 움직이는건 노란포탈일뿐이에요. 사실상 운동에너지는 노란 포탈만 가지고 있는 것이고 각설탕을 포탈로 집어넣기위해 움직이고 있을 뿐이지 각설탕도 파란포탈도 운종에너지, 위치에너지 그 어느것도 가지고 있는 상태가 아니라고 봅니다.

@볶음차돌짬뽕

볶음차돌짬뽕

23.08.25

각설탕을 향해 개쌔게 달려가고 있는 입이라는 것은 사실 노란포탈과 파란포탈이 서로 반대를 보고 완벽하게 딱 붙어있는 형태와 동일하다는 거에요. 그렇기 때문에 사람이 각설탕을 향해 개쌔게 달려가서 각설탕을 냠 먹었을때 각설탕이 목구녕을 때리지 않는 것이지요. 노란포탈과 파란포탈이 같은 속도로 반대방향의 방향성을 가지고 움직이니까요. 얼굴이 고정된 상태의 입술에서 노란포탈만 쭈욱 개쌔게 달려서 각설탕을 텁 하면 각설탕은 목젖을 탁 칠것입니다

노란포탈이 떨어지는것은 물체 입장에선 노란포탈이 떨어지는것이지만

노란포탈 입장에선 물체가 다가오는 것입니다.

파란포탈을 들여다보고 있으면 어떻게 될까요? 물체가 내 쪽으로 맹렬히 달려오고 있습니다. 그것이 파란포탈을 딱 넘어서는 순간 갑자기 운동에너지가 0이 되버릴까요?

달리는 지하철에서 바닥에 공을 튕기면 내 입장에서 공은 상하 수직운동을 하고 있지만, 바깥에 있는 사람이 볼땐 공은 수직으로 튕기면서 전철의 이동속도와 같이 수평적으로도 움직입니다.

고정되어있는 물체를 80km/h로 움직이고 있는 속도 측정기가 찍는다면 그 물체는 80km/h로 관측될거에요

바람이 불지 않는데, 풍력 발전기 자체가 맹렬하게 움직인다면, 프로펠러는 돌고 전기를 만들 수 있을거에요.

마우스를 고정시켜놓고. 마우스패드를 움직이면 마우스 커서는 움직일거에요. 모든 것은 상대적인 것이니까요. 제 부족한 설명 능력으로 인해 이해가 가지 않는다면 이과형 유튜브 쇼츠 중에 상대성 이론에 관한 것 몇 개 보고 오심 이해가 더 잘되실듯

@먹방의황제는이병건이요

흰수염고래

23.08.28

궤도: 흐뭇~